导语

  

    1980年，先后有两位美国学者越洋访问梁漱溟先生。林琪即是第一位（1980年6—7月）；另一位是艾恺（1980年8月，已成书《这个世界会好吗？》）。这部访谈录广泛与专精并重。基本回顾了梁漱溟先生的一生，讲出了精彩的人生故事。对于梁氏特别关心的话题，如乡村建设运动主旨、佛学要义，尤致意再三。这部访谈录遵循口述实录，几无润饰，保持了鲜活的现场感。

内容提要

  

    1980年，先后有两位美国学者越洋访问梁漱溟先生。林琪即是第一位（6—7月），另一位是艾恺（8月）。
    这部访谈录像是一部刚刚“解密”的“档案”，透过它，更为立体、更为丰满的梁漱溟先生形象浮现出来：“文本中的梁漱溟”和“生活中的梁漱溟”的交织，“自思的梁漱溟”和“自省的梁漱溟”的交织。从中不仅可以读到梁氏的思想魅力和人格形象，梁氏所体验的现代中国思想的演化脉络，还可以读到蕴藏在梁氏身上的中国文化精神，她将以“润物细无声”的方式持续滋养一代又一代读者。

第一天：1980.6.19
  去北京大学教书
  为什么不批孔
第二天：1980.6.20
  《中国文化要义》的出版
  早期政治活动
  营救李大钊
第三天：1980.6.22
  “我所知道的李大钊”
  “我是不是应当走革命的道路”
  “我们在农村里头知道广州出事了”
  蒋介石把李济深“扣在汤山”
  考察乡村教育
  从河南村治学院到山东乡村建设研究院
第四天：1980.6.23
  中国缺乏团体组织
  新团体组织：村学乡学
  中国缺乏科学技术
  准备抗日
  韩复榘“有他的头脑”
  蒋介石“虚伪得很”
  乡村工作讨论会
第五天：1980.6.24
  乡村工作讨论会（续）
  梁漱溟“知道一点乡村的事情”
  “何以我终于落归改良主义”
  “我要去延安”
  毛泽东的谈话“让我心胸开朗”
  梁漱溟第二次要去延安
第六天：1980.6.25
  日本之行
  梁漱溟同意复制小册子
  敌后游击区“出生入死”
  统一建国同志会
  中国民主政团同盟会
  “奔走于两党之间”
  第二次到延安
  “我是想要退出现实政治”
  从重庆回到北京
第七天：1980.6.26
  毛泽东批评梁漱溟：“我看你是伪君子”
  “我负疚之一事”
  毛泽东“想拉我进政府”（一）
第八天：1980.6.27
  在延安看京剧
  《敬告中国共产党》一文的来历
  “当时有一个‘曾左李’之说”
  张君劢“忠厚老实而非英明强干”
  罗隆基“才气纵横”
  叶笃义“帮我作翻译”    .
  蒋介石“最不讲信义”
  毛泽东“想拉我进政府”（二）
  “章罗实在没有联盟”
第九天：1980.6.28
  《人心与人生》“酝酿最久”
  “佛家的宇宙与人生”
  佛教的八识
  大乘、小乘与人天乘
  禅宗与棒喝
  密宗与唯识宗
第十天：1980.6.29
  “众生都是佛”
  东方文明的特色：“反躬内省”
  “儒佛异同论”
  “我要跟着王心斋的路子走”
  “说这个话的人还不懂我，也不懂阳明”
第十一天：1980.6.30
  “大乘是对小乘的一个大翻案”
  理性与理智“都要保存各用”
  杨慈湖“找着了本心”
  “毛主席有一次忽然提出来称赞李卓吾”
  柏格森评康德“冷眼地看生命”
  “蒋[介石]、李[济深]合作，才有北伐”
  陈铭枢“算是欧阳先生的学生”
  辜鸿铭“在欧洲很有名”
第十二天：1980.7.2
  保定军官学校校长蒋百里
  梁启超“约我一起吃茶”
  伍观淇：梁漱溟“最佩服的人”
  《东方学术概观》
  俞庆棠“注意成年人的教育”
  “我的理想主张是政教合一”
  《最后的儒家》
第十三天：1980.7.5
  儒学的精华
  康有为很自私
附录
  一九五三年我犯错误的始末：一九七六年补述  梁漱溟
  梁培恕致林琪的信
索引
跋：一点回忆及补充伍贻业
后记：致谢林琪

前言

  

    一
    本书源于二十世纪七十年代末，至今已经三十多年了。当时我在美国威斯康星大学（University of Wisconsin—Madison）历史系攻读中国近代思想史的博士。我的兴趣主要是上半世纪知识分子对乡下的认识，因而选的论文题目是“梁漱溟及民粹主义的选择在中国”（Liang Shuming and the Populist Ahernative in China）。对梁漱溟先生的著作研究得越深入，越觉得他的思想有意义，但没想到我能有机会到中国大陆去作研究，更不用说能见到梁先生本人。正好1979年中国和美国建立外交关系，同一年，南京大学和威斯康星大学签订互换交流学者的协议。那年秋天，我作为新中国成立后第一批来中国学习研究的美国学者之一，来到南京。
    1979年与现在不同，学术界对梁漱溟先生思想并不熟悉，不过大部分学者通过两年前出版的《毛泽东选集》第五卷，知道毛泽东批评过梁漱溟先生。我们来南京大学的这批美国研究生都被安排了指导教师，而南大历史系教授当中只有伍贻业教授对我的研究题目感兴趣。伍教授有儒学研究背景，又曾在收藏有民国时期材料的档案馆工作过，兴趣和经验比较广，也愿意帮助我学习。我到了南大以后，还不知道是否能去拜访梁漱溟先生。1980年4月中旬，南京大学外办开始联系梁先生的单位——中国政协，没有结果。5月底，我直接给梁先生写信。6月8日，梁先生回信，欢迎我到北京去看他。
    二
    伍教授和我1980年6月18日到达北京，第二天去向中国政协办公室的李数女士报到。王芸生先生的追悼大会恰好也是6月19日在政协礼堂前厅举行，而我们当天临走的时候追悼会正好结束。李数看见梁先生从礼堂出来，介绍我们双方认识。没想到，梁漱溟先生当下很随意地要我们乘坐他的小车随他回家。这样，我们第一次来到梁先生的住地——北京木樨地22楼5门9层17号，进行了两个小时的谈话。第二天上午八点钟我和伍教授再去，之后的两个多星期，几乎每天早上去梁先生家访谈，一共十三次。
    第二天谈话快结束时，我们问梁先生可不可以将每次的谈话内容录音记录下来。梁先生前一天随意地请我们随他回家，此刻又欣然同意录音。当时中国刚开放不久，跟其他中国人正式相处时，我经常会感觉他们有一点犹豫。梁先生一点都不是。恰好相反，和梁先生谈话十分自然，似乎没有不可以问的问题。这样子从第三天开始，每天早上去木樨地录音两个小时左右的访谈。
    我是新中国成立以后第一个访问梁先生的外国人，但这不是第一次有外国人访问梁先生。例如，1932年4月4日哈佛大学哲学系的William Hocking教授有一次在北京采访过梁漱溟先生。Hocking留下的笔记描写梁先生说话的声音非常低，以致茶馆的服务员需踮着脚走路。半世纪以后，梁先生仍然低声说话。结果是录音带有的部分听不清。不过正如Hocking所说，梁先生说话说得很慢，有时会停顿一下，同时也说得非常清楚，完全是标准的普通话。我当时在中国学习还不到九个月，不过听懂梁先生的话不成问题。
    ……
    梁先生认为到了二十世纪中国社会文化结构垮掉，必须重新构造。这是危机，但同时也是难得的机会。梁先生要依靠孔子对人类的明智见解，在现代情况下，培养以前没有过的新文化和社会。出发点是小社团，在经济方面就是合作社。社团的结合性在于人与人、人与社团的彼此重视。社团内彼此交流讨论来解决当下的具体问题，培育出新的活泼的、有主体性的合作社团。很多合作社联合起来，就形成一个新社会和新文化，又避免资本主义道路的残忍，又参与进步的现代性建构。梁先生盼望的这种合作主义，也许在当代的中国还有意义。
    作为一个现代人物，梁漱溟先生的焦点放在未来上。他面对着具体的社会性和思想性难题，提出了新式的问题：进步本性是什么？将来的人类社会应该是什么样子？怎么达到它？梁先生在思想和行为上，出发点总是生活、生命，都要同时了解中国，以及人类的未来的可能性。他思考问题时，不管是传统思想的、现代社会的还是人类本性的问题，都要揭开表面下的结构。在这点上，梁先生经常质疑人们无意识的日常假设。梁先生所认识的事实是有历史性的，且都在变化。在他所了解的过去和不断演变的人性基础上，梁漱溟先生渴望人类社会和文化的创新。
    林琪（Catherine Lynch）
    2015年2月于康州卓别林村

后记

  

    致谢
    这本书的问世，不可能只是我和伍贻业教授两个人的事。我首先要感谢梁培宽先生和梁培恕先生的热情支持和帮助。顾红亮教授十多年来一直支持与鼓励我的研究。他2014年夏天把书稿从头到尾都仔细地看了一遍，提了很多好的建议，如拟定每章的小标题，整理修订书中出现的部分人名及部分脚注等。顾教授对这本书的贡献非常之大。2014-2015年冬天赵帅锋把全部的录音又听了几遍，并与文稿对照，改正了很多小错误。他查阅了材料，丰富了注释，同时帮我解决了许多难题。这本书最后的精确性和统一性，在很大的程度上是要感谢赵帅锋。刘京如在查阅材料上也作出很大的贡献。由于周屹在语言方面给我的帮助，她成了我晚年的汉语老师。1979—1981年我在南京大学时的同学金磊，她帮我打开了认识中国的窗户，也让我认识到何谓真正的友谊。2013年金磊的姐姐金鹰一家热忱地欢迎我回到我的第二故乡——南京。在我学术道路上，颜海平教授长期的支持总能给予我自信。
    2013年我的中国之行得到了南京大学历史系、海外教育学院，华东师范大学中国现代思想文化研究所、哲学系的支持。那年我来中国之前，张萍已初步地把录音转成文字。在技术方面给我帮助的人中，我要感谢Nicholas Messina，Peter Leimbigler和William A.McKee。我也要感谢Association for Asian Studies给我的赞助，使我能够再次去南京和伍贻业教授合作。最后，没有广西师范大学出版社的编辑刘广汉、魏东等的辛勤工作，这本书就不可能顺利出版。
    林琪
    2015年4月于康州卓别林村